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顾颉刚:“万万别把京剧往典雅里搞”

更新时间:2019-07-05

  顾先生转过脸来问我:“你说买文人画的人多,仍是买杨柳青年画的人多?”我答:“当然买杨柳青年画的人多了。”顾先生说:“这就是了。文人画的画,清淡、高雅,不火,不野,功夫都下正在技法、翰墨上,挂正在书房、客堂里供文人批评,鉴赏。杨柳青年画是正在铺子里、市集上卖的,一般市平易近谁家过节都买几张,满房子贴,看的是鲜艳热闹。余叔岩幻术唱得像文人画,是向着、典雅走的。他唱《问樵·闹府》、《打棍·出箱》、《搜孤救孤》这种戏好,《乌龙院》的就不像,《天雷报》的老头儿更不像,把京剧往文雅上唱不是正。高庆奎和马连良不逃求文雅,高庆奎一条好嗓子,唱得高亢僚亮,听戏的感觉过瘾,解气。马连良唱工好,潇洒中处处吐露市平易近的那股世故劲儿,出格逢迎市平易近的情趣。”

  我问顾先生:“老谭身后,余叔岩是最好的老生了吧?”顾先生说:“余叔岩不错,但也不克不及说是最好的。余叔岩正在台上仍是唱戏,远没达到老谭浑然天成的境地。他受文人影响太多,对唱腔、念白讲究的有点儿玄了,戏唱得没有火气。他正在唱戏时间短,如果一曲唱下去,未必唱得过高庆奎、马连良。”我说:“慈教员给我们讲课时说过,余叔岩的戏好象是一幅文人画。”顾先生笑了,对顾夫人说:“令侄孙这个比方倒也得当。”顾夫人也笑着说:“宇慈和他父亲(出名书法家张伯英——马注)都是文人么。”

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  我问顾先生,谭鑫培最凸起的益处是什么?顾先生说谭鑫培于老生戏无所不克不及,唱工、唱工、武工都好,正在舞台上唱念也好、做身材也好,都出格败坏、天然,好象挺随便,不认实似的,其实是抵家了。叫你看不出他正在哪儿用力,正在哪儿卯上,正在哪儿让不雅众叫好儿,好象阿谁人物正在台上就该当是老谭演的阿谁样子。他和王长林的《天雷报》,和陈德霖的《南天门》,和王瑶卿的《汾河湾》、《珠帘寨》都是无人能及的。

  我又问:“那您说学老谭最好的是谁呢?”顾先生很是必定地说:“是麒麟童。他对、上海市平易近都很是领会,他唱戏是唱给市平易近听的。老谭之后,只要他唱戏能达到脚色和演员浑然一体的境地,《天雷报》、《四进士》、《乌龙院》这种戏,的老生都唱不外他。有一出戏,当大哥谭挺爱唱,就是《连营寨》,陆逊火烧刘备七百里连营,救驾。老谭演的刘备扑火最好,益处正在逼实,眼睛眯着上场,让炊火薰的,用力闭也闭不开,两只手一直挡着本人的脸,脑袋前倾,两条腿正在后,实像身陷火海,急着逃走又走不动了样子。见时,一种惊讶、喜悦、冤枉的脸色,出格妙。就这么一个脸色,从来都是合座采声。我也看过此外老生唱《连营寨》,都做不出老谭的意义来,而麒麟童唱刘备,能够说比老谭有过之而无不及。”

  顾先生的话其时我是接管不了的,由于和我学的纷歧样,但我又不克不及和老先生当面辩论,只好问了一句:“京剧的比力优良的剧目,也是要表达做者的希望和思惟吧。”顾先生回覆:“你说的是,世界上哪能找到不表达任何思惟的文艺做品呢!可是,京剧和文人戏剧是纷歧样的。京剧的老戏,就是你们常说的保守剧目,不晓得是谁编的,我想大部门是梨园唱戏的艺人本人编的,小部门是到梨园里的文人编的。艺人也罢,文人也罢,他们编戏的目标不是为了教忠,教孝,正风化,挽颓风。

  经常表演的不外是一些戏中的若干折子,就是我们现正在说的折子戏。这些折子是整本戏中无情、风趣的部门,梨园的艺情面愿演,便越演越精,唱、念、做、打有工具,看戏的当然也就喜好看,传播下来了。其余那些讲事理、说废话的折子书上还有,舞台上再也没人演了。”

  暑假很快过去,该回校接管分派了。也不晓得顾先生一家分开大连没有,我买好火车票后又去了捷山巷。

  他们是以此道为业,吃饭糊口,他们不成能有文人那样强的社会义务心。他们演戏可不克不及不关风化体,纵好也枉然,对他们是唱戏不上座,一切都枉然。京剧艺人都是很伶俐的,他们可不像常年静心书斋的文人那样不知,他们很是领会市平易近进戏园子不是为正风化,而是为了高兴取乐看玩意的。所以,京剧通俗易懂,无情风趣,演员有功夫,唱、念、做、打有看头。”

  既然顾先生京剧是市平易近戏剧,我就向他就教,市平易近戏剧的次要特点是什么?顾先生想了一想,反问我:“你是学戏曲的,你说说看。”我说:“市平易近戏剧,也该当和市平易近文学一样,次要特点是通俗。”

  1963年夏,我正在中国戏曲学院结业,从到天津乘汽船回大连过暑假,海上无聊,拿了本新买的《红楼梦研究》上船面阅读。阳光太烈,读了一会儿便感觉眼睛难受,合欲起身回舱,昂首见一位白叟坐正在面前,很瘦,简曲有点弱不堪衣,但精力矍铄,超凡,一派学者风度。

  回家上,我一曲正在想,这个老先生说的话对不合错误呢?仿佛都有事理,但又完全不该时宜,他是不是属于那种带开花岗岩脑袋去见的那种人?

  顾先生又举了几出戏做例子,记得有《四郎探母》、《龙凤呈祥》、《打严嵩》等。他说舞台上的、、将军、才子、佳人现实上都是用市平易近的心理、希望创制出来。《四郎探母》说的是宋、辽两国一场大和前发生的工作,现实上完满是两个市平易近家庭的情趣,哪有一点儿斗争、军事斗争的意义?

  别的,京剧的梨园儿常年糊口正在城市里,唱戏的、编戏的本身就是市平易近(昆曲编戏的是书斋里的文人,梆子唱戏的是的农人),通俗演义小说里的故事经他们编成戏,正在舞台上表演,天然处处表现市平易近的糊口习俗和思惟豪情。

  两天后下战书,我又去捷山巷,顾夫人正在写字台抄搞子,顾先生午睡刚起,坐正在沙发上品茗。我怕打搅顾夫人工做,说了几句话便告辞要走,老汉妻热诚留客,我也实不想走,又坐下和顾先生聊了起来,话题又扯到京剧上。

  白叟笑着问我读什么书,我把书递了过去。一看书名,他就乐了,又问我:“这本书已了,你不晓得吗?”我说晓得,受的书也想读一读。白叟看了看我戴的校徽,邀我上他住的二等舱去聊聊,顾夫人和十多岁的小令郎也很热情地招待我。

  顾先生谈到京剧正在构成后,成长速度常快的,昆曲、梆子正在都被挤得坐不住了,这场所作是市平易近戏剧对文人戏剧和农人戏剧的挑和,市平易近戏剧,也就是京剧取告捷利。

  好比,元朝纪君祥写《赵氏孤儿大报仇》是借晋国赵盾一家和屠岸贾的恩仇,抒发他对亡于蒙古的赵宋王朝的纪念。清朝孔尚任的《桃花扇》是借离合之情,写兴亡之感。总之,他们自认为他们写的戏用途太大了,大可救国救平易近,小可移风易俗。至于演戏的愿不情愿演,看戏的喜好不喜好看他们的戏,他们就不晓得了。”

  还有,京剧的不雅众次要是市平易近,也就是说,京剧是次要演给市平易近看的戏剧,它必需顺应市平易近的赏识情趣。以市平易近为例,他们未必都读过几多书,可是却也“通情达理”、“见多识广”,他们对糊口的逃求是闲适,看戏的目标是高兴取乐,赏识的是角儿身上的玩意。市平易近接管不了昆曲的典雅,不由得昆曲的浅斟低唱,也梆子的粗俗,不爱听梆子的激动慷慨悲歌。而京剧,悲剧不叫人沉沉,正剧也不十分庄重,喜剧更甭说了,这都是适合市平易近的赏识习惯的。

  别离时,顾先生嘱我归去他家串门,我承诺了。分派方案发布了,我分到,限时离校,慌忙中只打了个德律风向顾先生佳耦辞行,当前再也无缘碰头。“”后,正在报上见到顾先生逝世的动静,我很难过。又是20年过去了,面临京剧现状,我不时想起顾先生昔时和我说的那些话,把它回忆、记实下来,算是留念他白叟家吧。

  他们天然看不剧的通俗,于是就往典雅编。可是,他们恰恰不懂市平易近的心理,编出来的戏大多贫乏情趣,写的唱词也让人很难听懂,如许的戏传播下去很坚苦。”说到这儿,顾先生问我:“梅兰芳的《天女散花》你看过吗?”我回覆没看过梅先生演的,正在吉利戏院看过梅葆玖的。顾先生又问:“你说这出戏有什么情趣吗?”我回覆不出。顾先生又问:“这出戏的唱词既不是水词儿,更没有欠亨的,可是你听得懂吗?”我诚恳回覆很多多少处所不懂。顾先生说:“连你这学戏曲的大学生都不懂,一般不雅众岂不是更听不懂了吗!看《天女散花》也就是看看梅兰芳耍绸子吧。”

  顾先生说文人戏剧和市平易近戏剧还有一个很大的区别,文人戏剧是高台,市平易近戏剧是高兴取乐。中国古代文人都有很了不得的理想,就是齐家平全国,编戏对他们是末,可是,走到末的文人也没忘了齐家平全国,他们编戏也为这个。高台就是他们编了戏正在台上演,“”看戏的人。

  他说喜好听梅兰芳唱老戏,梅兰芳唱得最好的戏是《锋》,唱、念和身材、脸色都好,好到叫人看了感觉梅兰芳和赵艳容融合到一路了。梅兰芳和谭鑫培的《汾河湾》也能达到这个境地。台上就像一对实夫妻。顾先生说他不爱看梅兰芳后来的新戏,像《洛神》、《天女散花》等。

  顾先生说京剧剧目绝大部门按照《三国演义》、《水浒》、《西纪行》、《封神演义》等通俗演义小说里的情节编成的,这些小说最早都是城市的书肆里平话人嘴里的长篇故事,后来被人拾掇成小说,供城市居平易近阅读。这些小说的次要特点是做者用市平易近的心理、豪情、尺度,对汗青事务、汗青人物的理解和再创制,正在文学史上,这些小说属于市平易近文学。

  我说:“京剧虽然通俗,可是它的唱词文学性实正在不强,太浅近,水词儿又多,还有的简曲欠亨。”我刚说完,顾先生便接过去:“水词、欠亨的唱词正在京剧里是有的,这当然欠好,但欠亨也比叫人不懂好。”我还没反映过来,顾先生又说:“文学性不等于文采性,昆曲有好文章,但也有不少是文人正在那里掉书袋,专正在文采词采上下功夫,一首曲子好几个典故,成心叫人听不懂。京剧很多处所学昆曲,唯独这一点没学昆曲,是它的大幸。当前,不少文人泡戏园子感觉不外瘾了,又想编戏。

  对顾颉刚先生,我虽久闻大名,但领会甚少,只晓得他是老一辈文史科学的大学者。正在学校听过文学理论家李希凡一堂课,才晓得鲁迅先生《故事新编·理水》里面阿谁说鲧是一条鱼,禹是一只虫的乌头传授暗射的就是顾颉刚。后来从鲁迅著做中又读到他和鲁迅论和竟闹到要对簿公堂。并且,我正正在读的这本《红楼梦研究》就是俞平伯和顾颉刚二位老先生研究《红楼梦》的通信会商。因而,正在我心目中,顾颉刚是属于“文人”那一边的,但那时年轻,很是猎奇,也算勤学,能正在这么一位前辈师,老是很幸运的。

  我问:“文人写戏,太沉感化,不懂舞台,又轻忽戏剧的性,是不是文人戏剧式微的次要缘由之一?”顾先生说:“是的。清朝乾、嘉年间,也好,南方也好,舞台上就见不到昆曲唱全本戏了,很多多少戏从舞台上消逝了(不少戏从来就没上过舞台)。

  船到船埠,顾先生写下我家地址,说待他们安放好住处后,通知我去他那儿做客。回家住了两天,公然收到顾先生的信,信中告诉我他一家住山君滩附近捷山巷号,邀我“拨冗抽暇,惠临客寓”,他盼着“得聆清雅”。我急不成待地找到捷山巷一幢花圃洋房,顾夫人和小令郎海边泅水去了,顾先生坐正在一堆书中撰写关于孟姜女哭倒万里长城的考证文章。见我去了,起身端水蜜桃让我吃。

  梅兰芳是我们学院的院长,是我心中的卑神,日常平凡听到的都是对他的表扬。虽然我读过鲁迅先生对梅院长的,也只想是阿谁倔老头儿对西医、京剧有,没想到今天又听到顾颉刚先生对梅派名剧的。虽然我听了不太受用,但不克不及说人家的没有事理。《天女散花》除了“云”一场的绸舞给我留下印象之外,其他场子实正在没有什么意义,出格是戏里唱、念的那些释教的禅理、实是不大白。再看梅派传人中,有几个演《天女散花》的呢!偶尔有人一演,不外“云”一场。

  说到这儿,我看顾先生有点疲倦,便告辞要走,顾夫人端来一盘李子,让我吃过再走,美意难却,又坐下来吃李子。顾先生一边吃,一边又说了起来,说的仍是京剧。他说:“京剧呈现后,文人一般是看不起的,认为它太俗。后来京剧昌隆了,有些文人也爱听京剧了,初年,有些老名流专爱往戏园子里跑,还有些伤时感事的文人也脱手编起戏来。不外,他们编的戏好的少,失败的多。文人的积习实难改,他们又想用京剧来发扬他们救国救平易近、移风易俗的高尚抱负,成果呢,留下来的只要那么几出,大部门都烟消云集了,辛亥前后,这类戏良多。”

  顾夫人知我是中国戏曲学院的学生,问我熟不熟悉慈,我答是我们的教员,研究京剧音乐的,教过我们班的京剧锣鼓课。顾夫人告诉我她和慈教员是本家,江苏徐州人,张教员比她低两辈,称她太姑母。没想到又聊出这么一层关系,我盲目和这对慈祥的老汉妻(顾先生并不像鲁迅先生所写那样“吃、吃”地措辞,鼻子也不红)又近了一步,聊得更随便,更和谐了。

  我想再和顾先生聊一会儿,聊点轻松的,不去论析京剧的特点和兴衰了。于是,我问顾先生他最爱看谁演戏,顾先生说谭鑫培。我又问他对梅兰芳喜好不喜好?

  吃着水蜜桃,我和顾先生开聊,聊来聊去聊到京剧上了,我完全没想到这位文史学者本来仍是个大戏迷,所有的前辈名角儿没有没看过的。并且,他对于京剧艺术的认识、看法也十分奇特、深刻,其时对我很大。三十多年过去,很多话我还记得。出格正在京剧不景气,举国喊复兴的今天,顾先生的一些看法更有参考、自创价值。下面我回忆的顾先生的谈话,是聊天时说的,我其时一无录音,二无记实,全凭回忆,不成能全数精确,根基意义是不会错的。

  顾先生说:“梆子戏昔时我看了不少,老十三旦(侯俊山)、元元红(郭宝山)都是了不得的脚色,老十三旦七十多岁还能扮村姑唱《小放牛》,功夫是抵家了。只是梆子的乡土头土脑太浓,唱起来大哭大嚎,不雅众逐步不爱听了。再加上梆后代演员兴起后,舞台上只剩唱工戏了,唱工戏、武戏都没了,更合作不外京剧了。”

  顾先生说:“你说得对,通俗是京剧的特点,也是它的长处。”我问:“梆子比京剧还通俗,为什么市平易近后来不喜好它了呢?”

  说到这儿,顾先生问我:“你读过高则诚的《琵琶记》吗?”我回覆读过。顾先生又问:“《琵琶记》头一出,副末上场唱的第一支曲子水调歌头有两句出名的话还记得吗?”我问:“是不是不关风化体,纵好也妄然这两句?”顾先生说:“对了,就这两句。高则诚编戏是为了正风化,他想怎样正风化呢?编《琵琶记》教忠,教孝。高则诚是如许,此外也如许。

  坐下后,白叟先问了我的姓名,到大连做什么,然后用手指着书对我说:“我就是顾颉刚。中国政协组织一批老年委员去大连避暑休假。”我吃了一惊。他就是赫赫有名的顾颉刚!

  再一想,这一类戏还实不止《天女散花》这一出。便又问顾先生:“当前,京剧出了良多新戏,保留下来的只是一部门,那些没能传播的戏,能否次要由于欠亨俗?”顾先生说:“这只是一个缘由,再说通俗不但是唱词的问题,剧情、思惟、人物都有个通俗欠亨俗的问题。你想想看,京剧的情节都不是很盘曲的,思惟也没什么太深刻的,人物性格也很少有何等复杂的,这也是通俗艺术的配合特征。我感觉搞京剧要这一点,万万别把京剧往典雅里搞。”

  《龙凤呈祥》表示的也是三国时的斗争,你看看阿谁刘备,甘露寺相亲那场,发觉孙权潜伏了兵要杀他,顿时到老太太那儿,连哭带求。还有回荆州时,刘备本来挺害怕,一见孙尚喷鼻出头具名了,顿时硬起来,唱了一句:“你姑老爷要走,你们谁敢拦!”不活脱是个市平易近吗!戏里阿谁乔国老,收了人家的礼,帮人家的忙,仗着岁数大,辈份高,倚老卖老,糊里糊涂弄成了一桩亲事,完满是一个市平易近中舅老爷的抽象,马连良演得最像。顾先生对《打严嵩》的阐发,我记不清了,好象是说舞台上的严嵩和明朝的大奸相没任何干系,是个城市中的傻大爷,邹应龙像个青、洪帮的人物。还说马连良这出戏唱不外周信芳,周信芳熟悉黄金荣、杜月笙那帮人,表演来出格像。

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